Kome je do morala u politici, neka ide u NSPM

Javni sektor u Srbiji – između mita i stvarnosti

Komentari (73) COMMENTS_ARE_CLOSED
1 utorak, 12 avgust 2014 10:21
u metu
Odličan i važan tekst. Realan prema slabostima našeg javnog sektora, ali raskrinkavajući prema vlasti njenim trabantima koji ga ciljano ocrnjuju da bi ga još više upropastili i budzašto rasprodali.
Preporuke:
47
6
2 utorak, 12 avgust 2014 10:35
Goran Jevtović
Odavno nije napisana bolja ekonomska analiza sa toliko podataka i suvih činjenica.
Svaka čast autoru i sve čestitke za sjajan tekst.

Samo da dodam, po ko zna koji put, ništa od ovoga nije slučajno i amaterski. Naprotiv, ekonomsko ubistvo Srbije, potpuna pljačka i razaranje po svim šavovima, je primarni cilj okupacije koja je, nakon petog oktobra, dolaskom kvinslinga 2012.godine, ušla u finalnu fazu.
Dakle, nije reč ovde o neznalicama, nesnalaženju, promašajima... radi se o planskim aktivnostima koje se sprovode u svakoj koloniji modernog doba.
Preporuke:
52
7
3 utorak, 12 avgust 2014 10:54
Drinko Končarević
Zašto je javni sektor ovakav kakav je krivi su izvođači petog oktobra. Krivaca ima i od ranije ali nisu tako izraziti kao ovi od petog oktobra, tj. demokrate. Ugušili su proizvodne firme i povećali broj nezaposlenih. Razmišljali su lakše će rasprodati "ugušene" firme ali se to nije desilo u željenoj meri. Zatim su svoje članove i ostale koji su im važni zaposlili u javna preduzeća. Čak ima fiktivno zaposlenih. To su oni što od sveg posla, svakog meseca, uzimaju platu sa računa i ništa više. Potražite dokumente sa njihovim potpisima. Nema ih. Gde sede, šta rade, konkretno, ne šta piše u opisu navodnog radnog mesta. Nema ih. Jedno javno preduzeće je imalo čak pet (5) diplomiranih pravnika. Delatnost tog javnog komunalnog preduzeća: čišćenje grada. A sve što im treba jesu metle, kamioni, kante, itd. i radna snaga koja će sa tim sredstvima da čisti. Po normama "eu kazamata" ide jedan administrativac, informatičar na hiljadu stanovnika. Kod nas ih je više od jedan. Koliko? Ne znam ali ih ima.
Preporuke:
29
5
4 utorak, 12 avgust 2014 11:08
german
"Prema tome, ništa nije manje istinito od ustaljene tvrdnje da nas „sve hrane privatnici“ – pre će biti da mi hranimo sami sebe, odnosno da su radnici ti koji najviše pune budžet: prvo, odbicima na svoje zarađene plate, a drugo, potrošnjom svojih dohodaka na robu na koju se plaćaju PDV i akcize."

Neka bude da budžet "ne hrane privatnici, nego radnici". Ako hoćete da proverite ispravnost neke teze, uradite misaoni eksperiment, dovedite je do ekstrema. Šta bi, npr. bilo ako bi se plate u javnom sektoru, ne smanjile, nego duplo povećale? Recimo da bi ti radnici duplo više punili budžet kroz poreze, doprinose, pdv i akcize (možda bi nešto otišlo u štednju). To bi, recimo, koštalo budžet oko 2 milijarde evra godišnje (koji ne postoje), pa bi se u budžet i fondove slilo 800 miliona evra, a u budžet kroz pdv i akcize još recimo 300 miliona. Ko bi platio ostatak?
Preporuke:
14
24
5 utorak, 12 avgust 2014 11:09
arizan
Srpski javni sektor,poznat kao budžet, je poslednje utočište onog dela našeg naroda, vaspitavanog na najgorim tradicijama titovog samoupravljanja - uzima se plata, a zauzvrat se u 90% slučajeva isporučuje škart od usluge.
Ljudi koji decenijama na srpskom budžetu vode glavnu reč, u uspešnim i dobro organizovanim zajednicama u kojima se čovek tretira sa poštovanjem ne bi bili ni na margini. A ovde ubiraju kajmak.
Javni sektor je glavni izvođač radova u razbijanju ovog naroda i ove države - od prosvete, preko privrede do ministarstva inostranih poslova. Jer je sva vlast njihova. Jer mogu da spreče sve, a neće.
I zato su plaćeni dobro i redovno,bolje nego privreda. Nenormalno je da više prima onaj koji ne unosi pare u kuću od onoga koji unosi.
I zato, to što oni primaju nije plata, nego mito-da vide sav kriminal u svojoj firmi, ali da o tome ćute.
Naš budžet je oličenje kriminala, korupcije, pokvarenosti i najvećeg srpskog problema-negativne selekcije.
Čemu odbrana jedne ovakve firme?
Preporuke:
19
23
6 utorak, 12 avgust 2014 11:24
Ben
@German Ko bi platio ostatak?

Krediti pokrivaju ostatak, to je od 2008. ekonomska politika vlade koja traje i dan danas u ovoj najreformskijoj vladi.

Idealno bi bilo da se razlika pokriva ozbiljnom proizvodnjom i izvozom, ali ta mogucnost se sistematski sprecava od kolonijalnog kartela, koji cini znatnim delom i Germanski trust.
Zar ne, Germane?
Preporuke:
25
3
7 utorak, 12 avgust 2014 11:51
arizan 1
I još da dodam, jer nije bilo mesta u prvoj poruci...

Ne, nisam za rasprodaju i privatizaciju državne imovine i javnih preduzeća.

Samo mi smeta kada se prelazi preko očiglednih stvari i kada se raspravlja o nesuštinskim pitanjima, a ovaj tekst mi na to liči.

Javni sektor je osmišljen da ''brine'' o ovom narodu. On to radi katastrofalno loše, a za to redovno uzima pare.
Pa, sve štetne ugovore i zakone koji su urnisali ovu zemlju poslednjih 15 godina nisu donosili i sprovodili kućni saveti, niti zemljoradničke zadruge, već javni sektor. I za to su bili plaćeni novcem iz kredita.

A nijedan štrajk sa njihove strane protiv nenormalnih zakona, ali uvek štrajkovi za veće plate.

Svako ko se ne slaže sa ovim, neka primeni budžetske principe na svoju kuću, pa neka mi se javi posle nekoliko godina da mi kaže kako mu ide.

A kako nama ide, to se vidi... I oseća.

Ne dao Bog nikome.
Preporuke:
11
7
8 utorak, 12 avgust 2014 12:18
Gledač
Rat sa Javnim sektorom je besmislen. On treba da je na nivou potrebe društva a racionalan. On nije za one koji bi da jurišaju na veliko i više. Za njih je preduzetništvo. Ne može državna služba da bude ulov za one koji bi da budu ekstra plaćeni. Ne želim sad da poredim plate lekara tu i negde drugde ali ipak i kod tog se kod nas često porede zarade državnih i privatnih klinika. Ni ostale zarade nisu manje različite tako da to odmah treba izbaciti. Zarade tu i negde drugde nisu slične ni vodovodaru ni lekaru. Ipak tu ima jedna rečenica da javni sektor nije prevelik već je previše nezaposlenih koji ne uplaćuju ništa za javni sektor. To je samo delimično tačno vezano za nivo nezaposlenosti. Sam broj ljudi u javnom sektoru jeste kod nas prevelik. Previše je u kancelarijama a nikad više računara. Nekad su isto bili brzi sa manje zaposlenih i bez kompjutera nego sad. Kod nas je izgleda običaj da se kupi ili iz donacije dobije komp a onda ajde da ne bude sam zaposlimo nekog da ga čuka.
Preporuke:
17
0
9 utorak, 12 avgust 2014 13:11
Zoran
A ja za malo pogresno procitao: Javni sektor - izmedju mita i korupcije.
Preporuke:
11
2
10 utorak, 12 avgust 2014 14:11
Umešač
Sve te priče o javnim preduzećima zanemaruju elementarnu stvar a to je da postoje tri vrste rentabilnosti: 1.finansijska, 2.ekonomska i 3.društvena.

Sama finansijska rentabilnost (a oko nje se vrti priča o javnim preduzećima) ništa ne govori o ekonomskoj rentabilnosti date delatnosti a još manje o njenoj društvenoj korisnosti i rentabilnosti. Finansijski najrentabilnije su delatnosti koje nisu ni ekonomski a još manje društveno rentabilne - droga, prostitucija, trgovina ljudima.

Javna preduzeća, kao što im i naziv govori, treba da zadovoljavaju javni, društveni interes, i mogu, ali ne moraju da budu finansijski rentabilna. Njihova rentabilnost je društvena jer zadovoljavaju određeni nivo civilizacijski potreba datog društva. Osim toga ova preduzeća omogućavaju da preduzeća koja posluju po tržišnim principima budu ekonomski rentabilna pa se može reći da su i ona ekonomski rentabilna ali na POSREDAN NAČIN.
Preporuke:
20
0
11 utorak, 12 avgust 2014 14:12
robokap@autor Vuk Vuković
Poštovani analiza VAM je šuplja i ODBRANAŠKA:Podaci gosp.Vuče i to šta spada pod Javni sektor.Primer.Školstvo.BROJ zaposlenih u PREDŠKOLSKIM USTANOVAMA;OSNOVNOM;SREDLjEM VISOKOM OBRAZOVANjU;KVALIFIKACIONA STRUKTURA;PROSEK PLATA ITD;ITD:Zatim to isto za ZDRAVSTVO;VOJSKU;POLICIJU;KULTURU;LOKALNU SAMOUPRAVU;REP:ADMINISTRACIJU;JAVNA PREDUZEĆA;ELEKTROPRIVREDU;TELEKOM;CARINU;JAVNA KOMUNALNA PREDUZEĆA PO OPŠTINAMA;RAZNORAZNE AGENCIJE I DRUGI OBLICI TZV:JAVNOG SEKTORA ONDA MOŽEMO DA OZBILjNO DISKUTUJEMO:Primer.Porez na imovinu sada da je nadležnost lokalne samouprave.Broj zaposlenuih u mojoj OPŠTINI je 11 a treće tromesečje je u PETAK.OD REŠENjA NI TRAGA NI GLASA a o GREŠKAMA IZ PREDHODNIH GODINA KOJE SAM PRONAŠAO NA KARTICAMA KOJE SAM TRAŽIO DA NE GOVORIM:Gomila PARTIJSKO -rođačko-MEGATRENDOVSKIH KADROVA:Kompjuteri ,A nekad je rešenje stizalo do 1.maja.S poštovanjem NEZAPOSLENI NEPARTIJSKI DIPL:EKONOMISTA:
Preporuke:
15
8
12 utorak, 12 avgust 2014 14:43
Velimir
Autor teksta pravi vise logickih a rekao bih i zdravorazumskih gresaka.Ono sto odmah primecujem:
1."Nije veliki udeo zaposlenih u javnom sektoru kada se poredi sa drugim zemljama"
Ovo je kao kada bi se Crvena Zvezda poredila sa Realom: Eto Real za kupovinu igraca trosi 500 miliona, nije onda mnogo ako mi potrosimo 50. Nema veze sto nemamo ni tih 50, kada se podaci uporede to nije mnogo.
2."Budzet se ne puni od privatnika vec od PDV-a koji placaju svi"
Po ovoj logici sto vise ljudi zaposlimo u javnom sektoru vise ce se puniti budzet? Naravno da ne:
Policajac prima platu IZ BUDZETA, kroz PDV se deo te plate vraca u BUDZET, ali samo 20%, dakle budzet je u minusu za 80% njegove plate. Sto se privatnika tice, od zaradjene plate radnika 100% je ostvarena dobit, koja ostaje na ovaj ili onaj nacin u drzavi, a samo po osnovu PDV-a budzet je puniji za 20% te plate.
Preporuke:
19
13
13 utorak, 12 avgust 2014 15:12
hm
Vidim da liberalni talibani i SNS botovi (a to je sada skoro jedno te isto) dižu glavu i organizuju se u svojim kritikama ovog odličnog i objektivnog teksta. Znači da ih je zabolelo i da ih pogađa.
Preporuke:
22
13
14 utorak, 12 avgust 2014 16:31
Da
Slažem se, najzad da neko odgovori na očiglednu, prljavu laž.
Preporuke:
10
0
15 utorak, 12 avgust 2014 16:40
Umešač @ Velimir
Nijedna država ne živi od poreza i doprinosa već od NOVOSTVORENE VREDNOSTI koja je rezultat privredne aktivnosti subjekata na njenoj teritoriji. Elem, novostvorena vrednost pripada VLASNIKU. On odlučuje o njenoj raspodeli (na profit i nadnice) i njenoj upotrebi (na investicije u matičnoj ili stranoj zemlji ili na ličnu potrošnju).
Pošto je država Srbija prodala najveći broj preduzeća strancima ili domaćim privatnicima, ona više ne raspolaže novostvorenom vrednošću koja je rezultat poslovanja preduzeća na njenoj teritoriji - Tehnogasa, Cementara, Knjaza Miloša, Sintelona, Hemofarma i ostalih giganata domaće privrede koje su stvorili svi radni ljudi ove zemlje. Basnoslovna novostvorena vrednost koja se stvara u tim preduzećima sada pripada privatnicima. Država se zadovoljava otpacima u vidu poreza a građane zamajava pričom o puniocima budžeta. O profitu stvorenom u tim preduzećima i kome on pripada - ni reči.
Preporuke:
18
2
16 utorak, 12 avgust 2014 17:46
Miki
Odavno nisam pročitao besmisleniji tekst.
I šta kaže, nije javni sektor veliki, nego je realni sektor mali...
Od pamtiveka postoji poslovica - pružiti se prema guberu...
To bi isto bilo kao da neko kaže, ne troše moja deca mnogo, nego ja malo zarađujem...
Preporuke:
12
10
17 utorak, 12 avgust 2014 17:49
Miki
Vuče, a šta proizvode državni službenici? Takse? Može li to da se izvozi?
Preporuke:
8
13
18 utorak, 12 avgust 2014 18:31
Velimir @Umešač
Citiram:
"Nijedna država ne živi od poreza i doprinosa već od NOVOSTVORENE VREDNOSTI koja je rezultat privredne aktivnosti subjekata na njenoj teritoriji."

NOVOSTVORENA VREDNOST je roba, njena vrednost se kao sto vam je poznato izrazava novcem a drzava deo te novostvorene vrednosti uzima za popunu budzeta kroz poreze i doprinose.
Dakle, vasa recenica je besmislena i nelogicna, trebala bi da glasi:

SVAKA država živi od poreza i doprinosa NA NOVOSTVORENU VREDNOST koja je rezultat privredne aktivnosti subjekata na njenoj teritoriji.

Sto se tice domacih preduzeca koja se sada nalaze u stranim rukama sami ste dali odgovor na to ciji je profit. Nazalost, jedini deo kolaca koji sada drzava moze da uzme od njih je kroz porez.
Preporuke:
9
0
19 utorak, 12 avgust 2014 19:01
sima
ovaj tekst je verovatno imao za cilj da odbrani javni sektor od sad vec sigurne prodaje drzavne imovine.U tom smislu podrzavam ga,jer sam takodje protiv.Ali nije resenje kao sto autor teksta pokusava da izvuce zaljkucke onako kako mu odgovara.Resenje je da se prihvate cinjenice i podaci koji ne govore bas u korist uspesnog javnog sektora i da se ponudi nacin kako ce se to promeniti.Prva zamerka jeste oko glomaznosti .Kaze autor ako poredimo sa nekim drugim pokazateljima kao sto je ukupno stanovnistvo i aktivno radno sposnobno onda javni sektor nije veliki.Da to je tacno,ali ako ga poredimo sa ukupno zaposlenima to je velika katastrofa.Koju prosto moramo da resimo.A ne da se tesimo sa nekim drugim poredbama.Naravno da sam protiv jednostavnh resenja,otpustiti zaposlene u javnom sektoru.Ja sam za mnogo teza a delatvornija resenja.To je naravno uposliti privatni sektor.I neka javna preduzeca prosto prodati jer nije potrebno da srbija proizovodi fapove .
Preporuke:
4
4
20 utorak, 12 avgust 2014 19:05
sima
moramo da prihvatimo jednu cinjenicu ne placamo mi pdv.U sustini ga placamo.Ali mi ga platimo u ceni na kraju.A ta roba od proizvodnje dok dodje do malorodaje svi oni plate pdv.PDV ne obuhvata krajnje potrosasce.Sad ispada po autoru da samo mi placamo pdv.Sto se tice radnika u javnom sektoru koji nesto kupuju i placaju poreze.Od cega oni to rade?od plate naravno.Koje plate.One plate koje su u javnim preduzecim dobili tako sto su ta preduzcea neprofitabilna pa onda moraju subvencije iz budzeta da idu njima.Sto to niste napisali?spominjali se subvencije u GSP.Sta ce subvencije gsp kad je on preduzeca koje pruza uslugu koju naplacuje.E bas zato sto je neprofitabilan i nema ni za keks,a kamoli za platu.Tako da nece bas da bude da se radnici i javna preduzeca njihovi poslodavci satrase da napune budzet.Pre ce biti da ga oni prazne.Ovo me podseca na onu anegdotu kad te siledzija opljacka uzme ti pare pa kaze idemo na pice ja castim.
Preporuke:
4
6
21 utorak, 12 avgust 2014 19:07
sima
ja sam protiv da se ta preduzeca prodaju ,to odma da bude jasno.Ali sam i protiv da se oni po svaku cenu brane ,bez obzira na posledicu.Ovaj autor se nije dotako vladavine ds-a u periodu od 2008-2012.Steta,jer da se dotako mogao bi nama reci sta su oni radili.Radili su upravo to sto autor a i vi svi ovde pricate.Branili javni sektor.Povecavali plate da bi se doslo do neke potrosnje,penzije takodje.Posledica 6 milijardi duga i 300 000 ljudi u privatnom sektoru ostalo bez posla.To je sustina i niko da kaze to.Sad opet brani javni da bi on trosio.Pa sta da jedu i trose ovi iz privatnog.Da privatnici su zli i losi slazem se,ali tu rade nasi ljudi koji treba nesto da jedu.Nije sporno da ce se smanjivanjem plata smanjiti potrosnja a onda i proizvodnja.To svi znamo,ali taj koncept vestackog odrzavnja potrosnje prosto nije dao rezultate.Ovaj tekst mi lici na hajku protiv privatnog sektora.Odma sam se setio drzavnog posla kad toribica kaze ja bi zabranio privatni sektor,svi bi radili u javno
Preporuke:
4
3
22 utorak, 12 avgust 2014 19:26
bgd.
Slaba analiza.
Preporuke:
3
8
23 utorak, 12 avgust 2014 19:27
vlks
Tekst je na jednom mestu skupio sve činjenice koje i ja svome okruženju ponavljam. Ne može se planirati budžet na ovakav način. Rashode treba skresati da odgovaraju prihodima, ali nikako na način da se ljudima smanjuju NAJBEDNIJE plate na ovom kontinentu(uzimam tu prosek koji ljudi zarađuju ne i plate funkcionera SNS-a, SPS-a...). Ako se smanje plate zaposlenih, smanjiće se i prihod budžeta od PDV-a, poreza na imovinu, računa za struju, telefon, stan. Onda dobijamo zaokružen put u propast.
Najveći rashod u ovoj državi su razne "investicije", "poslovi veka" i ostala Potemkinova sela. Dakle, treba stopirati sve investicije, odustati od gradnje auto-puteva, obilaznica, mostova, elektrana i tu otvoriti prostor za koncesije koje bi angažovale privatnike ili naša privatizovana preduzeća. Treba i u dogledno vreme osloboditi građene nameta kako bi se novac lakše mogao akumulirati i plasirati od strane samih građana ili banaka u privredu koja bi ga vraćala nakon nekog vremena u budžet.
Preporuke:
9
0
24 utorak, 12 avgust 2014 19:37
vlks
U mojoj firmi ima 7 pravnika(od čega su dvoje šefovi) na 1300 zaposlenih i kad bi uzeli predmete od advokata i zastupali preduzeće u svim sporovima možda bi nam i falilo ljudi... Jednostavno, vreme se promenilo i danas svako želi da tuži javno preduzeće jer je verovatno JEDINO tu sigurna naplata. Tako da pitanje viška nije nimalo jednostavno, jer se u svakoj oblasti mora ući u suštinu. Drugo, i vreme se promenilo da bi jedno JP funkcionisalo u skladu sa zakonom danas je potrebno mnogo više pravnika i ekonomista iz razloga koje možemo nazvati očiglednim(česte izmene zakona koje sluđuju one koji treba da ih poštuju) dok se privatniku toleriše nepoštovanje istih(banalan primer Zakon o radu, pravo na plaćanje za prekovremeno...).
Preporuke:
5
2
25 utorak, 12 avgust 2014 19:46
vlks
odgovor Simi
Za vreme DS-a su takođe povećavani porezi i računi. Račun za komunalije mi skočio sa 4000 na 7000. Tako da je laž da ovi ubrzano ne nastavljaju što su prethodni započeli. U međuvremenu su plate obezvređene preko kursa dinara. Tako da umesto da se plate smanje 2008-9. za 10 posto(što bi tada bilo daleko podnošljivije), dinar je devalvirao za 30 posto i povukao i cene na gore sa sobom. Dakle, ljudi su za vreme DS-a mnogo više sveukupno osiromašili što su osetili i zaposleni u JP jer je većina u kreditima koje otplaćuje u evrima. Opet grubo slikanje onog što nam odgovara.
Preporuke:
5
1
26 utorak, 12 avgust 2014 20:38
Umešač @ Velimir
1.
Moja rečenica glasi baš kako treba da glasi.

Novostvorena vrednost (ili nacionalni dohodak ili neto društveni proizvod) je rezultat rada jednog društva u materijalnoj proizvodnji u određenom periodu (najčešće u jednoj godini). Utvrđuje se vrednovanjem proizvedenih roba i usluga po tržišnim cenama i njihovim agregiranjem.

Ono što je bitno, ta novostvorena vrednost (ili dohodak ili neto proizvod) u CELINI PRIPADA VLASNIKU. U sistemu kolektivne, državne svojine, celokupna novostvorena vrednost je pripadala društvu kao vlasniku, tačnije, delile su je državne firme i država, odnosno, privreda i neprivreda.

I zemlje u kojima dominira privatna svojina zadržavaju u svom vlasništvu (u potpunosti ili većinskim delom) velike sisteme upravo zato da bi im deo novostvorene vrednosti ostvarene u tim sistemima pripao po osnovu vlasništva.
Preporuke:
2
2
27 utorak, 12 avgust 2014 20:47
Umešač @Velimir
2.
Dakle, svaka država živi od poreza i doprinosa na novostvorenu vrednost ostvarenu u privatnim preduzećima na njenoj teritoriji ali I OD DOHOTKA (NOVOSTVORENE VREDNOSTI) STVORENE U PREDUZEĆIMA ČIJI JE ONA VLASNIK. Nijedna (normalna) država se ne oslanja samo na poreze i doprinose naplaćene od privatnih preduzeća na ime novostvorene vrednosti, već pre svega na novostvorenu vrednost (dohodak) ostvaren u njenim, državnim preduzećima.
Preporuke:
2
1
28 utorak, 12 avgust 2014 21:18
Velimir @Umešač
Definicija novoostvarene vrednosti koju ste napisali je tacna i tacno je da ona pripada vlasniku ali je recenica iz prethodnog posta i dalje netacna:

"Nijedna država ne živi od poreza i doprinosa već od NOVOSTVORENE VREDNOSTI koja je rezultat privredne aktivnosti subjekata na njenoj teritoriji."

Definicije koje prepisujete iz nekog ekonomskog udzbenika su uglavnom tacne, vasi zakljucci koje izvodite su uglavnom pogresni.
Preporuke:
4
0
29 utorak, 12 avgust 2014 21:23
Velimir @Umešač
2. Ja nigde nisam ni razdvajao privatni i drzavni sektor, rekao sam da drzava zivi od poreza koji naplati na novostvorenu vrednost. Kako ste zakljucili da mislim iskljucivo na privatni sektor nije mi jasno.
Preporuke:
3
0
30 utorak, 12 avgust 2014 23:24
Umešač @Velimir
1.
Poslednji pokušaj da budem jasan.

U komentaru od 18:31 ste napisali: „.... vasa recenica je besmislena i nelogicna, trebala bi da glasi - SVAKA država živi od poreza i doprinosa NA NOVOSTVORENU VREDNOST koja je rezultat privredne aktivnosti subjekata na njenoj teritoriji.“

Toj rečenici nedostaje bitan nastavak pa bi ona u celini trebalo da glasi: „ Svaka država živi od poreza i doprinosa na novostvorenu vrednost koja je rezultat privredne aktivnosti subjekata na njenoj teritoriji KAO I OD NOVOSTVORENE VREDNOSTI KOJA JE REZULTAT PRIVREDNE AKTIVNOSTI TE DRŽAVE KAO PRIVREDNOG SUBJEKTA.“

Dakle, u prvom slučaju država naplaćuje samo poreze i doprinose na novostvorenu vrednost, u drugom slučaju prisvaja novostvorenu vrednost u celini. To je poenta a rekao bih da vi upravo to ne razlikujete.
Preporuke:
1
0
31 utorak, 12 avgust 2014 23:26
sima@vlks
bas vam hvalo sto ste me utesili i obavetili da ipak koliko god da je lose danas bolje zivim nego za vreme ds.Bas vam hvala,sad mogu lakse ici da spavam.Jer se sutra budim u srbiji koja nije tako losa ko ova za vreme ds.U srbiji u kojoj nezapolenost pada,u srbiji koja nema deficit najveci u evropi,I srbiju koja me nije zaduzila za jos 6 milijardI.U sbiji kojoj nude posao na svakoj strani.To je srbija koja ce me sutra docekati.A ona losa srbija je ostala u 2012 godini.
Preporuke:
0
0
32 utorak, 12 avgust 2014 23:36
Umešač @ Velimir
2.
Nesigurnost naplate poreza od privatnih preduzeća kao i mogućnost njihovog potpunog ili delimičnog delociranja u zemlje koje će ih potpuno osloboditi poreza (što je slučaj sa najvećim delom evropske automobilske industrije koja se izmestila iz matičnih zemalja), čini da se većina evropskih država oslanja prvenstveno na novostvorenu vrednost nastalu kao rezultat privredne aktivnosti u preduzećima čiji je ona vlasnik a ne na poreze koje će eventualno naplatiti od privatnih preduzeća. Da ne govorim o tome da u prvom slučaju dobija neznatan deo te novostvorene vrednosti dok je u drugom slučaju prisvaja u celini.

I neukom čoveku je jasno da država Srbija,tj. srpski budžet, ima mnogo veću korist od Telekoma ako ostane u vlasništvu države Srbije nego ako ga država proda pa od novog vlasnika naplaćuje poreze.
Preporuke:
1
0
33 sreda, 13 avgust 2014 00:26
Miki
I laiku je jasno da bi građani imali mnogo veće koristi da se odmah proda Telekom, nego da bude u vlasništvu države. Sada, kada je u vlasništvu države, jedinu korist ima vladajući aparat, članovi Partije i zaposleni u Telekomu. Građani nemaju nikakve koristi, naprotiv, brutalno su opljačkani, a za ogromne novce koje daju Telekomu, dobijaju bednu uslugu.
Preporuke:
1
6
34 sreda, 13 avgust 2014 00:27
Miki
A što se tiče javnog sektora, njega treba bukvalno prepoloviti. Ako može, sutra ujutru. To je zlo koje je uništilo Srbiju.
Preporuke:
3
6
35 sreda, 13 avgust 2014 03:12
Velimir @Umešač
Da ne citiram prethodne postove, sve ste to lepo napisali, jedino sto to mozda vazi za komunisticku Jugoslaviju ili Sovjetski savez? Jer budzet republike Srbije se puni 95% od pdv-a, poreza na zarade, akciza, carina...ostalih 5% cini ta vasa novostvorena vrednost.
Teoretski, ja ne kazem da ne treba da postoje jaka drzavna preduzeca ali surova realnost je da ih nema...imamo samo glomazne gubitase u javnom sektoru koje treba reformisati.
Ja mislim da sve sto moze treba da ostane drzavno ali u drzavnom sektoru treba sprovesti veliko CISCENJE.
Preporuke:
1
1
36 sreda, 13 avgust 2014 09:42
Umešač @Velimir
To što sam napisao odnosi se na zemlje članice Evropske unije u 2014. godini.
Sve te zemlje imaju ogroman javni sektor sastavljen od javnih preduzeća koja su ili u potpunom vlasništvu države, ili u mešovitom vlasništvu ili država ima posebna prava kontrole nad njima.

Delatnosti koje su u tim zemljama u državnom vlasništvu su između ostalog gas, elektroenergija, toplane, transport (železnica, metro, avio prevoz), finansijske ustanove (osiguranje, štedionice, najveće investicione banke).
Primera radi navešću samo neka od javnih preduzeća u Francuskoj.To su:

1.GDF (Gaz de France) -
2.EDF (Electricité de France)
3.Airbus
4.SNCF -železnica (Société Nationale des Chemins de fer)
5.Air France-KLM
6.RATP - pariski metro (Regie Autonome des Transports Rarisiens)
7.Renault
8.Pošta
9.Areva (atomske centrale – jedan od najvećih francuskih izvoznika)
10.Pariski aerodromi (Orli i Šarl de Gol)
11.France Télévision
12.Radio France
13.LFB (Laboratorija za bio tehnologije)
Preporuke:
0
0
37 sreda, 13 avgust 2014 09:46
Umešač za Velimira
2.
U ovom spisku će vas možda začuditi da je automobilska industrija Reno u vlasništvu države. Posle nacionalizacije, pa privatizacije (uz većinsko učešće francuske države), zatim kooperacije sa Volvom i nesporazuma koji su ubrzo izbili sa Švedskom jer nijedna država nije htela da izgubi kontrolu nad ovim gigantom,pa kooperacije sa Nisanom i peripetija sa Japanom o kojima bi bilo dugačko pisati, Reno je danas u mešovitom vlasništvu ali francuska država ima apsolutnu kontrolu nad tim gigantom (i njegovim prihodima koje prisvaja) pomoću holdinga koji je osnovala isključivo u te svrhe.

Ne bih više o ovoj temi.
Preporuke:
1
0
38 sreda, 13 avgust 2014 11:21
Velimir @Umešač
Nista mene ne cudi ali kakve blage veze ima javni sektor Srbije sa javnim sektorom Francuske?
Ja se slazem da drzava treba da ima sto vise jakih profitabilnih preduzeca ali ih nema, i tipicni predstavnik javnog sektora u Srbiji jeste jedna kancelarija u drzavnoj ili lokalnoj administraciji:
cetri sluzbenika, od kojih najvise radi onaj peti poznat pod imenom klima uredjaj. Kome je u interesu da brani te ljude dajuci statisticke podake koji najvaznije stvari sakrivaju?
BDP zapadnih zemalja je drasticno veci od onog u Srbiji i oni sebi mogu da dopuste postojanje veceg dravnog sektora ali to ne znaci da i njihov drzavni aparat nije prevlik i preglomazan. Ali svako treba da brine o svojim problemima.
Preporuke:
2
0
39 sreda, 13 avgust 2014 11:30
Umešač za Velimira
Da ipak rezimiram.
Spor je počeo od moje rečenice „Nijedna država ne živi od poreza i doprinosa već od NOVOSTVORENE VREDNOSTI koja je rezultat privredne aktivnosti subjekata na njenoj teritoriji. Možda je trebalo da preciziram - a koja su u njenom vlasništvu - mada se to podrazumeva jer novostvorena vrednost pripada vlasniku pa je onda jasno da se radi o preduzećima u vlasništvu države.

Primera radi francuski budžet se puni, tj. Francuska živi pre svega od NOVOSTVORENE VREDNOSTI ostvarene u njenim preduzećima - Arevi (svetski proizvođač atomskih centrala broj 1), Er Frans-KLM (evropski avio prevoznik broj 1 i svetski broj 2), Renou i ostalim javnim tj. državnim preduzećima.
Preporuke:
0
0
40 sreda, 13 avgust 2014 11:32
Umešač za Velimira
2.
To što se budžet republike Srbije puni sa 95% od PDV-a, poreza na zarade, akciza... (a ne pretežno od novostvorene vrednosti državnih firmi) i jeste razlog što mi ne živimo nego životarimo. Ali ni to životarenje ne može dugo trajati (plate i penzije se već smanjuju) jer „nijedna držva ne živi od poreza i doprinosa već od NOVOSTVORENE VREDNOSTI koja je rezultat privredne aktivnosti subjekata na njenoj teritoriji“ – i u njenom vlasništvu.
Preporuke:
0
0
41 sreda, 13 avgust 2014 11:33
Velimir
Nas problem je nas javni sektor i to pre svega onaj neproizvodni deo, koji nista ne stvara vec samo trosi. 50% radnika u lokalnoj ili drzavnoj administraciji ne radi nista, nepotrebni su. U bolnicama 50% nemedicinskog osoblja je takodje visak. Imamo apsurd-manjak lekara a visak nemedicinskog osoblja.Isti takav visak imamo i u RTS-u.Gomila neradnika sa debelim platama.
Problem je i proizvodni deo javnog sektora. Opet, losa struktura zaposlenih, manjak strucnih, zato ta preduzeca i ne mogu da znacajnije pune budzet.
Preporuke:
4
1
42 sreda, 13 avgust 2014 15:14
Umešač
1.
Kad smo već počeli da polemišemo a pošto ostajemo u okviru teme, da dodam da se pod terminom javni sektor podrazumevaju uglavnom javna PREDUZEĆA. Dakle ne podrazumevaju se ustanove (bolnice, škole, ustanove kulture ) niti državni aparat (administracija) ni republička ni lokalna.

Da uprostim stvri - i ustanove i državna administracija su „potrošači“ budžeta dok su najveći „snabdevači“ budžeta javna PREDUZEĆA, znači preduzeća u vlasništvu države. U Francukoj su to Areva, Erbas, delimično Alstom (TeŽeVe vozovi), Er Frans, Reno, aerodromi... a kod nas je to trebalo da budu sva izvorišta mineralnih voda, pre svega Knjaz Miloš, cementare, rudnici, EPS, Telekom, PKB (francuska država ima udeo u firmi „Danon“). Srbija je međutim prodala većinu tih preduzeća a sada se sprema da proda i Telekom i EPS. Naš budžet se zato puni isključivo stavkama koje ste vi naveli što nikada i nigde nije bilo dovoljno da država ispuni svoje obaveze prema „budžetskim potrošačima“ .
Preporuke:
1
1
43 sreda, 13 avgust 2014 15:18
Umešač
2.
I ona javna preduzeća koja su još u državnom vlasništvu političari su uspeli da upropaste (osim Telekoma) dovođenjem nesposobnih partijskih ljudi na njihovo čelo i prekomernim zapošljavanjem ljude po rođačkoj, partijskoj i ko zna kojoj sve liniji. Tako da umesto da ta preostala javna preduzeća budu snabdevači budžeta kao što je to slučaj u celom svetu, ona su kod nas postala najveći potrošači budžetskih sredstava.
Lek za svoju nakaradnu politiku državni vrh sada vidi u donošenju još nakaradnije odluke - prodaji tih preostalih javnih preduzeća. Ali time se ne rešava uzrok problema – nesposobnost političkog vrha. On će svojom nesposobnošću nastaviti da upropašćava Srbiju a nama ostaje nada da kada nas potpuno upropaste neće rešenje za svoju nesposobnost potražiti u prodaji države.
Preporuke:
2
1
44 sreda, 13 avgust 2014 17:39
vlks
simi ili nečitanju napisanog
OVI nastavljaju ono šta su prethodni započeli. Niti su bolji, niti gori. Možda samo hrabriji da pucaju sebi u noge i da im za taj pucanj narod sluđen propagandom aplaudira.
I nikad se živelo bolje nije nego za vreme KOštunice Voje! No, pučina je stoka jedna grdna. Daš prst, hoće šaku. Daš više plate, oni bi plate na nivou Nemačke. Razmišljanje nastalo slušajući komentare: pukovnika 2006. godine na platu od 650 e i lekara 2007. na platu od 700 e. Bile su im male. Propast standarda se nekako veže sa opštom apatijom u koju smo zapali napuštajući sebe u nadi da će nas takve reformisane, ofarbane "Jevropa" prihvatiti.
Podsećanje: Izraelci izgradiše Aerport siti bez više od pola sata reklame na Dnevniku 2.
Preporuke:
2
1
45 sreda, 13 avgust 2014 17:39
sima@umesac
Nijedna država ne živi od poreza i doprinosa već od NOVOSTVORENE VREDNOSTI koja je rezultat privredne aktivnosti subjekata na njenoj teritoriji

svaka drzava svoju javnu potrosnju finasira svojim prihodima.I to je uredjeno budzetom.Ono sto jeste istina da sve te firme koje posluju kod nas profit koji ostvare ne ostavljaju kod nas nego nose u svoje maticne zemlje.Vi jeste u pravu kad kazete da kad bi te pare ostale bilo bi bolje i da je opaska da nismo trebali prodati sve te gigante ispravna.Ali mi ovde pricamo o nasem budzetu.O rashodima koje imamo kao drzava i o prihodiam koje se ostvaruju po raznim osnovama.Najvise po osnovu pdv.Uostalom velimir vam je to jako dobro objasnio sa naglaskom da posto profit nije nas,ajde da vidimo kako da naplatimo poreze.U ogromnom broju zemalja imate javni sektor jako mali,odnosno jako malo janvih preduzeca pa su te zemlje i te kako uspesne.Nije to prepreka dobrog uspeha sigurno.Taj nis ucestvuje 12 posto u nasoj prihodnoj strani budzeta rep srbije.
Preporuke:
1
0
46 sreda, 13 avgust 2014 17:40
sima@umesac
Kad smo već počeli da polemišemo a pošto ostajemo u okviru teme, da dodam da se pod terminom javni sektor podrazumevaju uglavnom javna PREDUZEĆA

ne znam gde se to podrazumevaju,ali po nasoj metodologiji i metodologiji mmf se ne podrazumevaju iskljucivo javna preduzeca.Prema mmf se u javni sektor ubraja opsta drzava i javna nefinasijska preduzeca i javne finansijse institucije iliti javna preduzeca.Prema nasem zakonu o budzetu u javni sektor spadaju opsti nivo drzave i javna nefinansijska preduzeca koja se bave komercijalnim aktivnostima.
za ovo ostalo ste vi u potpunosti u pravu.Ali,iammo jedan veliki problem.Sva ta preduzeca koja sad oce da prodaju samo izvlace iz tog budzeta koji kako vi kazete bi trebali da pune.Da bi mi imali mnogo vecu korist.I tu je sustina kako da ti sistem postani dovoljno efikasni,konkurentni i uspesni .Da bi punili budzet,a ne subvencijama i garancijama ga praznili.
Preporuke:
1
0
47 sreda, 13 avgust 2014 17:40
SIMA@UMESAC
i ono sto se jos ne slazem,a to tu neku vrednost preduzeca u tim drzavam ubacuju u budzet kojim se kasnije finasria javna potrosnja.Pa to je suludo.To je bilo za vrme slobe.Partizna proda kezmana a onda od tih para se grade mostovi.U normalnim drustvima preduzeca gde je drzava vlasnik ,ono sto oni zarade ostne u tim preduzceima.Taj profit u tim preduzecima je najzdraviji izvor finansiranja investicija.Telekom je upravo dobitak iz prosle godine iskoristio za modernizaciju posla i aktiviranje zapocetih inesticija.Ako vi mislite da ta preduzeca nesto stvoje i onda te pare donesu u nemanjinu a mi onda svi to trosimo to je prosto nelogicno.Kao sto sam rekao na taj vas primer francuske ja imam deset drugih gde je vecinski vlasnik privatnik a ne drzava.I one uspevaju dobro da funkcionisu.Iza ovog mog stava naravno ne stoji da sam ja za prodaju tih preduzeca.Pogotovo eps i telekom.
Preporuke:
1
0
48 sreda, 13 avgust 2014 18:59
Velimir @sima
"Ako vi mislite da ta preduzeca nesto stvore i onda te pare donesu u nemanjinu a mi onda svi to trosimo to je prosto nelogicno"

S ovim se i ja slazem. Ne bih da sirim temu na Francusku ali mislim da se i tamo budzet pre svega puni od poreza i doprinosa. Nelogicno bi bilo da ako imate npr prozivodjaca automobila, zvacemo ga Reno, drzava uzme sav njegov profit i ostavi ga bez sredstava za sirenje proizvodnje, inovacije i investicije. Na taj nacin neka 100% privatna fabrika automobila bi bila u velikoj prednosti jer svoj profit ne bi morala da daje drzavi.
Preporuke:
1
0
49 sreda, 13 avgust 2014 19:37
sima@vlks
Niti su bolji, niti gori.
Bolji nisu,al gori jesu.Ono sto su ovi uradili i sta smo od njih doziveli u svakom smislu je barem dva puta gore od proslih.Prvo ovu zemlju su za dve godine zaduzili kao ds za cetiri.Poveali su nezaposlenost.Jedini ekonomski indikator koji se poveco pozitivno je izvoz.A i je posledic izvoza fijata ,koji su opet doveli zuti nasim parama u iznosu koji iskreno i ne zelim da znam.Tako da ta prica e isti su nije bitno.E ne bitno je ,jer nisu isti ovi su bili losi zato su i otisli.A ovi su jos gori.Posto je stvar ekonomske prirode ,necu da pricam o nacionalnom propadanju koje smo doziveli u briselskom sporazumu jedan.A koje ce se zabetonirati briselskim sporazumom dva.

nikad se živelo bolje nije nego za vreme KOštunice Voje
potpisujem u potpunosi i nemam sta da dodam.Osim toga,da mislim da bi i danas ziveli bolje da smo 2008 rekli ne eu i gradili sami svoj put.I ovako je eu 2008 pocela da propada i nas nikakve povukla na svoj propali brod.
Preporuke:
3
0
50 sreda, 13 avgust 2014 21:24
Umešač@ Velimir@ Sima
Živim u kraju u kome je do pre dvadesetak godina bilo mnogo zanatlija - električara, vodoinstalatera, obućara... Sada su svi pozatvarali radnje i pružaju usluge na poziv preko mobilnog telefona jer im je država udarila takve poreze da njima jednostavno ne bi ostalo ništa za život ako bi ih platili.
Meni se čini da bi bilo normalnije da je država ostala vlasnik Knjaza Miloša ili Cementara i da je od dela profita tih svojih preduzeća uz umereno oporezivanje zarada, malih i srednjih preduzeća... finansirala zdravstvo, školstvo, penzije, administraciju.
Istovremeno bi zaposleni u državnim preduzećima, Knjaz Milošu ili Cementarama, imali zarade kao i u svim državnim ustanovama - dakle bez skandalozno visokih bonusa i bez privilegija.
A što se tiče investicija - ostatak profita bi odlazio u državne investicione banke koje bi u skladu sa strategijom razvoja zemlje ulagale ta sredstva. Bar tako je u svetu. Ali uslov za to je da država bude dobar domaćin.
Preporuke:
0
0
51 sreda, 13 avgust 2014 21:53
sima@umesac
to niej posledica samo poreza.To je posledica navika iz 90-tih gde smo izgubili sistem.Koji nazalost nije izgradjen ni posle petog oktobra,tako da svaki keramicar koji zardjje ne bas malo ne pada mu na pamet da da neki dinar ovoj drzavi.Ali nije on tome kriv.Kriva je drzava koja ga ne strpa u zatvor.Porezzi nisu veliki,nego nema posla.Porezi nisu veliki,nego se narod osilio i nece nista da placa.A onda oce sve dzabe,cak i zube vestacke.U americi mafijasi padaju ne zbog droge,nego zbog utaje poreza.Vama je logicno ,ali to nije normalno u trzisnoj trci.Da smo mi ostali vlasnik svega,a otvorili trzista da dodju i konkurenti.Da su nasa preduzeca tako razmisljala i davala vece plate,punili budzet iz profita ona bi postala nekonkurenta i strani proizvodi bi ih pregazili.Na kraju bi sccenario bio gori nego danas,bio bi kljuc u bravi.
iskreno nisam upoznat nigde barem ne u evropi da je drzava vlasnik svega i svacega i da onda te pare trosi svi zajedno.To izlgeda ko lepa zelja,ali nerealna.
Preporuke:
0
0
52 sreda, 13 avgust 2014 23:06
Umešač @ Sima
Pa nisam ni napisao da negde u Evropi postoji država koja je vlasnik SVEGA I SVAČEGA. Razume se da ne postoji. Ali sve evropske države jesu vlasnice nekih bitnih privrednih subjekata čijim profitom raspolažu. To im omogućava da delimično popune budžet a delimično reinvestiraju ta sredstva u neke ključne objekte - infrastrukturu, razvoj nerazvijenih područja i slične svrhe za koje privatni kapital nije zainteresovan.
Naveo sam kompanije koje su u vlasništvu francuske države. Najveća među njima je "Areva", svetski broj 1 u proizvodnji nuklearnih centrala. Profit "Areve" pripada francuskoj državi a možete zamisliti o kojim milijardama se tu radi.
Preporuke:
1
0
53 sreda, 13 avgust 2014 23:40
Umešač @ Sima
Ono što mene interesuje to je ko bi po vama trebalo da otvara nove fabrike po Srbiji i time stvara nova radna mesta? I od kojih sredstava?

Strani vlasnici plate porez i iznesu profit iz zemlje.
Domaći vlasnici isto plate porez i isto najveći deo profita iznesu iz zemlje. Njima se više isplati da otvaraju preduzeća u Moldaviji ili Kazahstanu nego ovde. Grujić ima biznis u Rusiji, Drakulić u Kazahstanu, Karić isto u Rusiji... Zašto bi oni otvarali preduzeća u Srbiji i plaćali porez kad mogu da odu u Moldaviju, Kazahstan, Rusiju .. gde će kao strani investitori biti oslobođeni poreza, dobiti po 5.000 evra za svako radno mesto i pride besplatan plac za izgradnju fabrike. Čista logika.

Dakle, ni strani vlasnici ni domaći privatnici nemaju interes da ovde otvaraju nove fabrike. Pa ko bi onda po vama trebalo da ih otvara i od kojih sredstava? Složićete se sa mnom da porez koji oni plaćaju nije dovoljan ni za tekuće troškove.
Preporuke:
1
0
54 četvrtak, 14 avgust 2014 12:44
Sima@jasna
srbi nemaju pameti u pravu ste .Srbi da su imali pameti bilirali bi neku prosrpsku nacionalnu stranku pa makar akcenat bio na saradnji sa zapadom te 90 godine.Jer taj zapad je nama odrejdivo sudbinu nase zemlje.Srbi su morali da prekinu sa svakim kontinuitetom komunisticke politike.Ne kazem da je slobo i sps isto sto kpj.Ali ako ste na politickoj sceni devedesetih trazili najslicinijeg njima sigurno da bi to bila socijalisticka partija i slobodan milosevic.I naravno nikako ne mogu da zaboravim miru markovic.dos je trajo tri godine.I koliko god bili losi ,inace i ja sam bio protivnik dosa odma 2001 godine.Bio sam tad za dss ,i podrzavo nihov izlazak.Vec 2008 pa naovamo tu si i sps i sns.Tako da nece bas moci da bude da je svo zlo naneo dos.kolio god los bio.KPJ je vlado ovom zemljom i unistavo je 50 godina.ovo sto se desilo je posledica svih tih godina.Pecat je bio ustav iz 1974.On je osnov raspada i stradnja srba i srpske drzave.A nece bas da moze da ovi sad rade dobro.Rade isto ko dos
Preporuke:
0
0
55 četvrtak, 14 avgust 2014 13:11
sima@umesac
mi se u potpunosti slazemo da veliki sistemi su trebali i traju da ostanu vlasnik drzava srbije.Pocevsi od nisa,preko epsa,telekoma ,aerodoram,nacionalnog prevoznika jata,rudnika,suma,vode ,poljoprivrdnog zemljista itd.Tu se mi opste ne sporimo.Ozbiljna drzava ukoliko ne zeli samo da pokpio neke poreze i podeli plate sudijama i policajcima mora imati nesto u svojim rukama.Zaboravio sam na banke,i one su jako bitne.Da imamo nase banke nebi ovolike bile kamate.One bi nizim kamatama terali i privatne banke a one moli ih spuste.Ne poznajem francuski budzet priznajem ,niti znam njihove stavke.Tako da necu da komentarisem nesto sto nisam upoznat.Ali samo kazem a nije logicno osim ako preduzece nije monopolista da svoj profit koji on zaradi daje u budzet koji mi svi trosimo.To je jedna teorija koju ste vi ovde razveli,i to je prvi put u svom zivotu da to cujem.Ako neko preduece stvarno zaradjuje ono treba da ulozi u sebe,eps bi mogao da bude regionalni gigant.
Preporuke:
0
0
56 četvrtak, 14 avgust 2014 13:12
sima@umesac
ono sto je takodje jako bitno da se napravi razlika izmedju javnih preduzeca koji treba da ostanu valsnistvo drzave obavezno naravno.I preduzeca gde je drzava vlasnik ,ali nisu javna.To je velika sustina ove nase polemike.Telekom nije javno preduzece.Ono je akcionarsko preduezece gde drzava srbija ima 70 posto valstnistva.I gda sutra moze da proda svoj udeo akcije nekome.Pa i meni i vama.Ovih 30 posto moze da kupi ko oce samo ako su na prodaju.Javna preduzeca koja su monopolisti na trzistu mogu sebi i da dozvole nekea nerelane plate ,veci broj zaposlenih pa i da pune budezet.Telekom u konkurencija telenora i vipaa mora da se trka na trzisnoj utakmici da on prezivi i da obezbeedi tih 10 000 radnika ok plate i zivot samom preduzecu.A ne da puni budzet.Prosto to nije moguce u preduzecima koja imaju konkureniciju.Jer taj profit treba njima da izdrze trku sa drugim preduzecima koja su u privantom vlasnistvu.Knjaz milos pored toliko stranih firmi koja proizovde vodu da jos puni budzet ?
Preporuke:
0
0
57 četvrtak, 14 avgust 2014 13:12
sima@umesac
sad je postalo jasno da je vas stav da drzava treba da bude vlsnik dosta toga kao u vreme komunisticke jugoslavije.Da je sve ili vecina naseg i da su to nase zajednicke pare.Taj sistem vise ne postoji ni u kolevci komunizma i pojma drustvene imovine u rusiji.Sto se tice novih radnih mesta ko da ih otvara.To je veliko pitnje,da vi ili ja znamo taj odgovor mi bismo bili milioneri.Jer taj problem kako uposliti narod imamo svi na ovom svetu ,ne samo srbija i njeni gradjani.E mi mormo da stvorimo takav sistem da im bude interes .Drugo moramo da stvorimo sitem gde ce onaj koji radi nesto i prozivodi imati sansu jos da proizvodi jos da radi i da izvozi.Znaci povecavanje postojeceg kapaciteta.Akcenat na poljoprivredi i pomganju i ORGAIZOVANJU srpskog seljaka.Dacu vam samo jedan primer kad su kinezi hteli vina da uvoze od nas sa likom bate zivojnivoca/Cela srbija nije mogla da naprvi tolko vina,kina se samo povukla i otisla.Tad je drzava trebala da organizuje to ,da ona pomognoe krditima.
Preporuke:
1
0
58 četvrtak, 14 avgust 2014 13:13
sima@umesac
dacu vam primer i kako su vocari u sremackom selu slankamen resili svoj problem.Lepo zive.Svi koji imaju voce se organizovali ,skupili ,nastupii zajedno kod drzavnih razvojnh fondova uzeli krdite ,subvencija i napralivili hladnjacu.I ne prodaju je sad kad je najefitnija,nego kad je najskuplja na trzistu.Ili izvoze u rusiji,bez ikakovih posrdnika ala tajkuni.To su trebali da uradi i ovi iz arilja.Srbija je imala vrhunac u zadrugarstvu.Drzava drzi pola vojvodine u zemljistu ,sta ona radi daje arapima za neke jefitine kredite kako bi podelila te penzije.To treba dati srpskim seljacima i to nikom vise nego po 10 hektara.Jel se ovde na ovom sajtu bio neki inervju onog francuza koji se cudi kako srpski seljak koji ima 10 jutara je siromasan.Bez uvrede za srpskog seljaka,ali i sam je kriv.Srpski seljak je neobrazovan i nece da ulaze u svoja znanje.Dacu vam primer djubrenja.Srpski seljak ,a proverano sremacki nece da da novac da mu urade analizu zemljistu koliko treba da djubri zemljiste.
Preporuke:
0
0
59 četvrtak, 14 avgust 2014 22:05
Boki
Ovakvu analizu davno nisam procitao. Nisam ni imao snage da tekst procitam do kraja. Prvo sto pisac ovog teksta treba da zna je da su radnici trosak. Kraj price. To da li su oni zaradili platu ili nisu odlucuje trziste a ne poslodavac ili pisac ovog teksta. Dakle, ako bi vasa logika bila ispravna , za izumljeni perpetummobil odavno bi dobili sve nobelove nagrade iz ekonomije do sada. Samo nek mi gospodin odgovori, kad "radnik" javnog sektora kupi mercedes sta je dao nemcima za uzvrat? A kad ode u Grcku na more? Kojim je to on svojim "razmenivim proizvodom" pokrio svoju potrosnju? Hajde da se svi zaposlimo u javni sektor, povecamo plate dvadeset puta i tako uvecamo BDP barem trideset puta. Sto da ne? Dakle nije pitanje da li je BDP "hranjen" iz privatnog ili javnog sektora nego kakva je njegova struktura. Pre svega Srbiji fali stvaranje viskova konkurentne razmenjive robe. Tek zemlje koje to poseduju mogu da uspesno nadgradjuju sistem i u "socijalnom" delu, inace se zaduzujes do veka.
Preporuke:
1
3
60 četvrtak, 14 avgust 2014 23:26
Umešač za Simu
Poštovani, u nečemu se slažemo a u nečemu se naša mišljenja razlikuju. Ali to i jeste prednost prave polemike - sučeljavanje različitih mišljenja kao put za otkrivanje istine.
Pošto sam brojem komentara prešao prihvatljivu i pristojnu granicu, pozdravljam vas uveren da će prilika za nastavak diskusije još biti jer živimo u burnom vremenu velikih lomova i velikih nedoumica.
Preporuke:
1
0
61 petak, 15 avgust 2014 00:03
zortan janić, mr.ecc u penziji
Kao bivši ekonomista zapanjen sam pogrešnosti ovog teksta. Autor nijednom nije napomenuo da je ovde realni proizvod ubijen. Ko se ipek drzne da nešto započne, odmah biva ugušen od nameta da se ovaj neorganizovani, nestručni državni aparat nahrani.Da bi ipak nešto i radilo, opraštaju se pojedincima porezi, dugovi i sl. i time se, sada ubija i konkurencija. Loši opstaju (preduzeća u restruktuiranju,firme političara i tajkuna) a dobra preduzeća propadaju ili beže u sivu zonu. Umesto da se izgrade oštra pravila za sve ista uz daleko manje namete i globe ali sa 100% naplatom, nastavla se i dalje suludo stranačko zapošljavanje koje odmah vrši pritisak na još veće poreze i doprinose realnom sektoru. Nemogućnost zapošljavanja u realnom sektoru dovodi do još većeg pritiska za mesto u državnom sektoru, što nas sve ukupno vodi u ubrzano propadanje i nestanak kao nacije.
Preporuke:
1
3
62 petak, 15 avgust 2014 04:15
Vuk Vuković
@zortan janić, mr.ecc u penziji

Poštovani g-dine Janiću,

Iako verovatno nisam ni izbliza stručan kao i Vi, moram da uložim jedan prigovor.

"Realni proizvod" je ubijen, to je tačno, ali u tome javni sektor ima skoro pa nikakvu zaslugu. Za to je najpre odgovorna državna politika u poslednjih 20ak godina, i tu pre svega mislim na deindustrijalizaciju i periferizaciju naše privrede, odnosno na privatizaciju i sve ostale procese koji idu uz ono što se zove "tranzicija". Hoću reći, "ubistvo" realnog proizvoda je posledica iste one politike koju imamo danas, pod Vučićem - a to je politika davanja naših firmi stranom kapitalu, politika rasprodaje zemljišta po niskim cenama, davanje državnog novca privatnom sektoru a da ne znamo šta će sa njim biti (što je pokazano u tekstu) i tome slično. Pa pogledajte samo, na primer, Đinđićevo obraćanje prilikom donošenja Zakona o budžetu RS za 2001. godinu (ima ga na internetu) - vrlo lako bi se iste reči mogle pripisati i sadašnjem premijeru!
Preporuke:
8
1
63 petak, 15 avgust 2014 04:30
Vuk Vuković
I dodatak, nije sve stalo u prvi komentar:

Iz moje perspektive, treba voditi računa ko je donosio odluke u vezi sa privrednom politikom, a to svakako nisu zaposleni u javnom sektoru. Stoga nije pravično da oni snose posledice katastrofalne ekonomske politike od 2000. godine naovamo, kada u njenom kreiranju nisu ni učestvovali! Ne govorim ovde o direktorima agencija i ostalim upravnim položajima, već o našim komunalcima, lekarima i medicinskim sestrama, učiteljima i svima onima koji vrše važne uloge za naše društvo.

Rešenje je, naravno, u obnovi industrijske proizvodnje, jer je ona nosilac svakog razvoja u savremenom društvu - ali mogu li to izneti mala i srednja preduzeća ili je, pak, potrebna ozbiljna makroekonomska, industrijska politika koja se ne bi svodila na dogmu o svemoćnim stranim direktnim investicijama, već bi se temeljila na podizanju domaće proizvodnje velikog kalibra?

Da ima problema u javnom sektoru - ima, ali tako bitno pitanje se ne sme rešavati na prepad.
Preporuke:
7
2
64 petak, 15 avgust 2014 07:29
@Boki
Prvo što biste vi, Boki, trebali da znate to je da su radnici trošak ali i POTROŠAČ bez čije potrošnje se proizvodnja zaustavlja a sistem propada. Kraj priče.
Sistem se ne zaustavlja zato što je za njegovo funkcionisanje neophodan rad tih radnika - oni mogu biti zamenjeni robotima - već zato što je za sistem neophodna njihova potrošnja (roboti, nažalost, ne jedu, ne oblače se, ne kupuju kola...). Dakle, za opstanak sistema (ali i poslodavaca i njihovog biznisa), neophodan je radnik-potrošač koji će svojom NADNICOM kupovati kola, belu tehniku, odeću, obuću...

U svojoj samoubilačkoj gramzivosti poslodavci su smanjivali nadnice do te mere da one nisu dovoljne za potrošnju neophodnu da se održi proizvodnja. A da bi se proizvednja ipak nastavila a roba prodavala, radnicima su davani krediti bez ikakvog kriterijuma. Tačnije, jedini kriterijum je bio - dodeljuj kredit da mi roba ne stoji na lageru i da ne moram da zabravim moj „uspešni, na tržišnu konkurentni biznis“. I tako se desila kriza 2008.
Preporuke:
6
0
65 petak, 15 avgust 2014 07:55
@Boki
P.S.
Neverovatno je kako pohlepa i gramzivost pomućuju razum. Istina, potrebna je i prilična doza gluposti da bi se poverovalo u tržište i nekakve tržišne zakonitosti.
Pre svega to nisu nikakve zakonitosti a i da jesu zašto ih čovek ne bi menjao? Zašto je dozvoljeno menjati PRIRODNE zakone - klimu i genetiku biljnog i životinjskog sveta - ali nije dozvoljeno menjati "tržišne zakone? Zašto su oni nedodirljivi? Prema tome, čak i da nekakvo tržište određuje visinu nadnica, zašto čovek ne sme svojom intervencijom da menja taj iznos?
Preporuke:
5
0
66 petak, 15 avgust 2014 17:01
Velimir
"Stoga nije pravično da oni snose posledice katastrofalne ekonomske politike od 2000. godine naovamo, kada u njenom kreiranju nisu ni učestvovali!"

Nisu ucestovali osim sto su 95% onih koji su se zaposlili u javnom sektoru u poslednjih 12 godina istovremeno bili i clanovi strnaka na vlasti.Mozda nisu(svi)direktno vodili ekonomsku politiku ali su oni ti koji u sirem kontekstu predstavljaju vlast.
Najpravicnije je sada svu tu bulumentu koja prima plate a nista ne radi-otpustiti!
Preporuke:
1
3
67 subota, 16 avgust 2014 13:21
Obala
Nekvalitetan tekst

Zanemaruje bazicne stvari, a one su da nema budzeta u ukoliko nema privrede. Nema plate radniku ukoliko nema preduzetnistva, pa nema ni doprinosa ni placanja PDV-a kroz kupovinu robe. Prekida se lanac nabavke itd.

Kad je u pitanju javni sektor u smislu privrede, EPS, Telekom itd, nije problem drzavno vlasnisto. Problem su trutovi koji primaju platu a ne rade. Inzenjeri nemaju mjesta u Telekomu i EPS/u ali ima mjesta za razne megatrendovce, singidunovce i slicne.
Drugi problem je sto novac odlazi na plate takvih trutova, pa se smanjuje visak ili ga uopste nema koji bi isao u investiranje u nove energetske kapacitete, nove projekte, akvizicije, ekspanziju drzavnih giganata. Nije problem drzavno vlasnistvo, vec neefikasnost koja je posledica negativne selekcije.

Takodje, u javnom sketoru nisu problem ljudi u obrazovanju, zdravstvu, na salterima javne uprave, u vrticima, oni zaista podizu kvalitet zivota svih gradjana. Problem su oni koji ne doprinose nicemu
Preporuke:
2
5
68 nedelja, 17 avgust 2014 07:49
@Obala
1.
Privatizacija javnog sektora se direktno odražava na sudbinu zaposlenih i na sudbinu potrošača.
Najpre o zaposlenima.
Da bi povećali berzansku vrednost kompanija a time i vrednost svojih akcija, novi vlasnici odmah pristupaju masovnom otpuštanju zaposlenih. Broj radnika koji godišnje izvrši samoubistvo u francuskom Telekomu jer dobijaju otkaz i ostaju bez sredstava za život, povećava se svake godine. Zvanični naziv za tu vrstu otkaza u zemljama EU je „berzanski otkazi“. Naime, privatni vlasnici -akcionari, povećavaju berzansku vrednost svojih akcija smanjivanjem broja zaposlenih uz istovremeno povećavanje pritiska na preostale zaposlene da rade prekovremeno, najčešće 10 sati dnevno. U strahu od otkaza, radnici prihvataju te nečovečne radne uslove. Činjenice dakle govore da glavni problem PRIVATIZOVANOG javnog sektora - Elektroprivrede, Telekomunikacija itd. – predstavljaju privatni vlasnici-trutovi, koji uzimaju astronomske dividende i bonuse na kapital koji nisu stvorili.
Preporuke:
2
0
69 nedelja, 17 avgust 2014 07:52
@Obala
2.
Gde odlazi višak stvoren u takvim privatizovanim kompanijama? Pa odlazi u PRIVATNE DŽEPOVE privatnih vlasnika. Da su hteli da investiraju u energetske kapacitete i infrastrukturu oni bi pravili svoje mreže - bilo paralalne sa već postojećim mrežama bilo nove mreže u krajevima gde takva infrastruktura ne postoji. Razume se da privatnicima to nije ni na kraj pameti. Jedino što ih interesuje to je da se za male pare dočepaju već postojeće infrastrukture, i da po „ekonomskim“ cenama prodaju struju, vodu, karte za prevoz železnicom ili avionom i tako ubiru kajmak sa infrastrukture koju nisu stvorili. Elem, prodavati struju, vodu, karte za prevoz može svaka budala jer svako mora da koristi i struju i vodu i neki vid prevoza. Najveća umetnost u celoj toj priči oko privatizacije javnog sektora bila je kako ubediti ljude da samo privatnik može da prodaje struju ili vodu. Sudeći po ovom sajtu izgleda da ima dosta ljudi koji su poverovali u tu neverovatnu glupost.
Preporuke:
2
0
70 nedelja, 17 avgust 2014 07:55
@Obala
3.
A sad o potrošačima i poreskim obveznicima.
U septembru 2002. menadžment privatne kompanije British Energy ucenio je britansku vladu da će prestati da isporučuje električnu energiju (a snabdeva jednu četvrtinu britanskog tržišta) ukoliko ne dobije potrebnu pomoć od države, što će reći iz budžeta, kako bi popunio svoje manjkove. Ucenjena, britanska vlada je bila primorana da odreši kesu i ovoj kompaniji da milijardu evra iz budžeta (da, jednu milijardu evra!!!). Tako je spasavanje PRIVATNE firme i njenih akcionara koštalo britanske poreske obveznike oko 200 miliona evra godišnje čitavih 10 godina, od 2003. do 2013. Slučaj Britiš Enerdži nije usamljen. Pre desetak godina čitava Kalifornija je u dva maha ostajala po nekoliko dana bez struje (čuveni black – out). Tamo su privatni vlasnici ubirali prihod od prodaje električne energije ali ništa nisu ulagali u njeno obnavljanje.
Preporuke:
2
0
71 nedelja, 17 avgust 2014 08:03
@Obala
4.

Skandalozno stanje u kome se nalazi privatizovan javni prevoz u mnogim evropskim gradovima, problemi sa vodovodnom mrežom u gradovima koji su privatizovali komunalne sistemei sl. -rečito dokazuju da privatnici nisu zainteresovani ni za obnavljanje postojeće infrastrukture ni za njenu modernizaciju već isključivo za njeno korišćenje - pa dokle izdrži.
Inače što se tiče megatrendovaca i singidunumovaca zaposlenih u javnim preduzećima tu ste potpuno u pravu. Uz jednu dopunu. Ti isti megatrendovci i singidunumovci će posle privatizacije postati VLASNICI javnih preduzeća pošto su prethodno megatrendovci i singidunumovci iz Skupštine, Vlade i političkih partija doneli odluku o privatizaciji tih preduzeća.
Preporuke:
1
0
72 nedelja, 17 avgust 2014 16:27
„Panter“
Neki komentatori gube iz vida da su javna preduzeća nastala u svetu pre svega zato da bi zadovoljavala javni interes a ne da bi bila profitabilna. Za razliku od privatnih preduzeća koja se osnivaju radi stvaranja profita, što je sasvom legitimno, javna preduzeća država osniva da bi svim građanima omogućila zadovoljavanje nekih potreba koje se u datom trenutku smatraju kao neophodan civilizacijski nivo. To znači da omogući svim građanima da bez obzira na imovno stanje, imaju pijaću vodu, struju, prevoz. Tom istom logikom se država rukovodi osnivajući državne škole i državne bolnice.
Međutim, za razliku od škola i bolnica koje su uvek na budžetu, javna preduzeća teorijski mogu da posluju i pozitivno, što znači da ostvaruju profit i pune budžet, ali to nije njihova prvenstvena namena. Njihova osnovna namena je zadovoljavanje određenih javnih potreba na način koji te potrebe čini dostupnim svakom građaninu odakle proizilazi da često moraju da koriste i budžetska sredstva.
Preporuke:
4
0
73 nedelja, 17 avgust 2014 16:30
„Panter“
- nastavak -
Privatizacijom javnih preduzeća država građane prepušta privatnom interesu . A privatni interes nalaže vlasniku da vodi računa isključivo o profitabilnosti svoje firme, što je – da ponovim - sasvim legitimno i normalno. Njega ne interesuje, niti je dužan da ga interesuje, da li svi građani imaju vodu i struju, i da li od nekog zabitog mesta do prvog grada sa bolnicom postoji javni prevoz. I zato će privatizovana javna preduzeća puniti budžet ali svi građani neće moći da koriste struju, ili vodu u potrebnoj količini (što je već slučaj u Rumuniji gde je vodoprivreda privatizovana), niti će moći da plate privatnom prevozniku kartu od svog sela do prvog grada sa bolnicom.

Pošto je naša javnost već preparirana za ovaj anticivilizacijski obrt, može se očekivati da uskoro i sve bolnice i škole budu privatizovane kako više ne bi „opterećivale budžet“. Pa ko ima da plati biće pismen i moći će da se leči. A ko nema? Pa ništa. Biće nepismen i umreće bez lekarske pomoći.
Preporuke:
4
0

Anketa

Da li će, po vašem mišljenju, „Zajednica srpskih opština“ na KiM biti formirana do kraja 2023. godine?
 

Republika Srpska: Stanje i perspektive

Baner
Baner
Baner
Baner
Baner
Baner